Identificazione personale Gestapo, Kripo, SD
Vecchio 25-05-2018, 22.08.46   #1
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Predefinito Identificazione personale Gestapo, Kripo, SD

Un saluto a tutti, il personale di queste organizzazioni indossava un'uniforme pressoché identica, con la mostrina destra vuota, solo gli appartenenti all'SD portavano il relativo distintivo sulla manica sinistra. C'era qualche particolare che permetteva il riconoscimento tra Gestapo e Kripo ? In una fotografia si vede il capo della Kripo, Nebe, portare il distintivo SD sulla manica; per quale motivo se non apparteneva all'SD? Grazie, saluti.
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Vecchio 27-05-2018, 16.13.21   #2
MarcoPennisi
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Come si dice, “La ringrazio per la Sua domanda” , che (ri)propone la questione uniformologica confusa ed ancora irrisolta sull’uso del distintivo romboidale con la sigla SD.
Per ciò che attiene alle mostrine: sì , la mostrina destra era “vuota” (ossia completamente nera e priva di simboli) per tutti i membri SiPo & SD (ovvero RSHA) dal grado più basso fino a quello di Tenente Colonnello [SS-Obersturmbannführer] compresi.
Sembra che non tutti gli effettivi dell’SD abbiano portato lo specifico distintivo romboidale. In alternativa o in aggiunta a questo, il personale SD poteva portare cucita al polso sinistro la fascetta nera listata d’argento senza alcuna dicitura (per i membri dei centri SD principali e secondari) o quella con la dicitura SD-Hauptamt (la direzione centrale del servizio di sicurezza). Stando alle testimonianze rese al processo di Norimberga il personale della KriPo in azione nei territori occupati portava il “rombo” SD. Lo stesso fu affermato per gli agenti della GeStaPo e della KriPo di stanza in Belgio ed in Francia del Nord.
Le uniformi della GeStaPo erano uguali a quelle della KriPo; non c’è modo di distinguere gli agenti di una da quelli dell'altra, fatta eccezione per la polizia confinaria, specialità della GeStaPo , contraddistinta da una fascetta da polso ove si legge Grenz-Polizei.
Premessa: stando alla nota di Himmler protocollo Az. B 23 del 18/6/1937 i militi SS in forza ai comandi centrale e periferici della GeStaPo comandati all’SD portavano il “rombo” SD orlato di un cordoncino in filo d’alluminio. Nebe risulta aver avuto la qualifica di Reichskriminalpolizeidirektor presso la direzione centrale dell’SD nel luglio del '37, quindi sarebbe stato titolato per portarne il contrassegno. Non è chiaro perché l’abbia mantenuto una volta diventato capo-divisione dell’RSHA, probabilmente manteneva un qualche duplice incarico presso l’SD.


Note
GeStaPo = Geheime Staatspolizei [Polizia Segreta di Stato], la polizia politica
KriPo = Kriminalpolizei [Polizia Criminale]
RSHA = Reichssichreheitshauptamt [Direzione Centrale per la Sicurezza Nazionale], organo di vertice istituito nell’ottobre 1939 che radunava la GeStaPo, la KriPo e l’SD
SD = Sicherheitsdienst (il Servizio di Sicurezza della SS)
SiPo = Sicherheitspolizei i [lett. Polizia di Sicurezza] nome collettivo della GeStaPo e della KriPo
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Vecchio 27-05-2018, 18.41.06   #3
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Standing ovation per Marco!!!!
Per puntualità, concisione e completezza un intervento da stampare e conservare.
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Vecchio 27-05-2018, 21.07.37   #4
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Vecchio 28-05-2018, 09.02.49   #5
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기립 박수 = standing ovation, in una mia visione demenziale.
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Vecchio 28-05-2018, 09.23.56   #6
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Vecchio 28-05-2018, 11.27.48   #7
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Buongiorno a tutti, ringrazio Pennisi per la risposta, ma mi rimangono dei dubbi. Non sarebbe stato più semplice per i vertici SS ideare distintivi da braccio specifici sia per la Kripo che per la Gestapo ? Riguardo al distintivo SD, non era pericoloso per chi lo portava ? In Germania forse non tanto, ma nei territori occupati il portatore si esponeva a rischi gravissimi; senza il distintivo poteva confondersi con gli altri reparti SS. E poi perché farsi distinguere, normalmente gli appartenenti ad un servizio informazioni fanno il contrario. Grazie. Saluti
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Vecchio 28-05-2018, 16.33.10   #8
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Il distintivo romboidale della SD (od in alternativa la fascetta da braccio), come mi sembrava avesse spiegato ottimamente Marco, era un distintivo di specialità che veniva rilasciato a coloro i quali avevano partecipato e superato un corso specifico.
Chiaro quindi che gli appartenenti a quella branca della Polizia tedesca lo portassero (o forse meglio dire lo sfoggiassero) sulla divisa.
Sul fatto che fosse poco opportuno esporlo perchè appartenenti al "servizio informazioni"...beh...seguendo questo tuo ragionamento, più che in una divisa di qualsiasi foggia, sarebbero dovuti andare in giro in borghese con occhialoni scuri e barbe finte.
Comunque, battute a parte, più che altro credo che ancora non ti sia chiarissimo il ruolo svolto dal Sicherheitsdienst e dalla Geheime Staatspolizeiche le quali, come tutte le Polizie del mondo, avevano uffici di ogni genere (compresi quelli amministrativi..) oltre che dei servizi di intelligence.
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Vecchio 29-05-2018, 12.40.21   #9
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Buongiorno a tutti, ringrazio Pennisi per la risposta, ma mi rimangono dei dubbi. Non sarebbe stato più semplice per i vertici SS ideare distintivi da braccio specifici sia per la Kripo che per la Gestapo ? Riguardo al distintivo SD, non era pericoloso per chi lo portava ? In Germania forse non tanto, ma nei territori occupati il portatore si esponeva a rischi gravissimi; senza il distintivo poteva confondersi con gli altri reparti SS. E poi perché farsi distinguere, normalmente gli appartenenti ad un servizio informazioni fanno il contrario. Grazie. Saluti
Sono d’accordo, sarebbe stato più semplice differenziare i corpi di polizia ciascuno con un proprio distintivo, ma evidentemente né Himmler né i vertici della Kripo e della GeStaPo lo ritennero necessario. Mentre l’SD, creazione di Heydrich tenuta sempre ben distinta dagli altri due corpi di polizia, fu ritenuto degno di un contrassegno specifico. Il perché non è dato di saperlo, mentre è noto che gli attributi del grado SiPo & SD specifici furono introdotti all'inizio del ’42 proprio perché la Waffen-SS non desiderava essere confusa con dei non combattenti, registi ed autori dei massacri compiuti dietro il fronte. Forse perché gli agenti della Kripo e della GeStaPo operavano spesso e volentieri in borghese. Forse per non far riconoscere proprio costoro. O forse per complicare la vita a noi 80 anni dopo che cerchiamo di conoscere e capire.
No , il distintivo SD ( che , ripeto, non fu portato sempre e da tutti i membri del Servizio) non era particolarmente pericoloso per chi lo portava; non ho contezza di uomini dell’SD appositamente bersagliati o giustiziati sul posto a motivo di quel simbolo, non rischiavano più di chiunque altro in divisa tedesca. Per altro, costoro difficilmente s’avventuravano in aree pericolose e stazionavano in contesti abbastanza sicuri. A Parigi, per es., il comando SiPo & SD nel ’43 era guardato da solo un piantone e da un usciere e la sorveglianza fu rinforzata solo l'anno dopo. Dubito che la Resistenza abbia saputo molto di questa ristretta organizzazione, oscura per gli stessi Tedeschi; la memorialistica resistenziale la confonde spesso con la GeStaPo , con le SS in genere e con la polizia ordinaria. Russi e Angloamericani non avevano le idee chiare sull'SD, prova ne sia che cercarono di approfondire l’argomento in sede processuale per determinare i compiti, l’organizzazione e la dipendenza funzionale dell’SD al fine di accertarne le responsabilità criminali.
Convengo, chi appartiene ad un servizio informazioni mantiene un basso profilo, non si fa distinguere, magari veste i panni di un civile dedito ad altre occupazioni. Ma nello specifico l’SD non era solo un servizio segreto, per il quale s’avvaleva anche e soprattutto di migliaia di civili delatori ed informatori che non indossavano divisa alcuna , ma altro e di più. E qui mi fermo, altrimenti finiamo fuori tema. Le versioni inglese o tedesca di Wikipedìa alla voce "SD" contengono un buon riassunto sulla storia e l'ordinamento di questo Corpo.
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Vecchio 30-05-2018, 13.26.37   #10
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Buongiorno a tutti, ringrazio Marco Pennisi e Prinz Eugen per le chiare ed esaurienti risposte. Saluti.
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