Vecchio 18-10-2016, 19.46.51   #16
bruno
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Peraltro la cosa particolare è che, nei testi consultati, oltre a non risultare nessun Ubaldo tra i Caduti della Legione, non risulta neppure alcuna uccisione di SS italiane nella zona di Verona. A giudicare dalla presenza della banda, delle corone e di un bel gruppo di militi, invece questo Caduto doveva avere una certa rilevanza, magari non tanto come grado, ma come evento nel quale era stato coinvolto.
Potrebbe essere un civile "importante" o la riesumazione e successivo funerale di un milite?
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Vecchio 18-10-2016, 19.49.29   #17
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Un civile no, c'è pochissima gente ad assistere.
Nella foto 2, dietro aii tedeschi c'è uno che sembra avere un samurai (o un grembiule).
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Vecchio 18-10-2016, 19.54.05   #18
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Sempre nella foto 2, l'elmo sulla bara, sembra avere un fregio (o è un segno della foto), sul lato. Uno dei 'portatori' ha un elmo tedesco, ma forse è italiano.
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Vecchio 18-10-2016, 20.41.29   #19
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" Ciao... Fotoelettrico...no,il nome completo non c'e',solo Ubaldo,luogo e data...anch'io non capisco questa limitazione,per prudenza ? per eventuali ritorsioni ai paranti..vabbe'...
magari semplicemnete era un amico o un commilitone e quindi non c'era bisogno di scrivere anche il cognome.

Ad ogni modo, come già detto da Prinz, non vi è nessun Ubaldo tra i caduti della Legione. Non vi erano in quei mesi reparti dei SS italiane nel veronese, a meno che non vi fosse qualche centro di arruolamento. Tra ottobre e novembre '44 alcuni reparti erano impegnati nella lotta antipartigiana in Piemonte e nella bergamasca.

Che si tratti di un militare è indubbio (bandiera ed elmetto sulla bara): molto probabilmente si tratta quindi di un caduto della Legione nativo o dimorante a San Bonifacio. Potrebbe in questo caso essere caduto ovunque nel terriotrio della RSI e la salma recuperata e/o traslata al paese.

Sul fatto del nome che non si trova negli elenchi potrebbe voler dire due cose: o era un secondo nome o un soprannome (mi è capitato diverse volte purtroppo...) oppure... il caduto è mancato per cause naturali (ad esempio un infarto) e quindi il suo nome appare tra i caduti per causa di servizio...

a questo punto la strada più semplice per sapere chi era il nostro soldato è, come detto da qualcuno... chiedere informazioni nella Parrocchia che appare nella foto
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Vecchio 18-10-2016, 20.59.01   #20
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" Be' a questo punto posto la scritta che si trova nel retro della seconda foto...qualche indizio in piu',magari c'e'...le immagini ci dicono che chiunque sia stato,con le corone ,la banda ecc.,non credo che era un soldato semplice..a voi l'indagine ...se scoprite...grazie ! Cordialita' "
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Vecchio 19-10-2016, 18.22.04   #21
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Beh, questo retro aiuta a capire di più... ma non molto...

Vago è una frazione di Lavagno (VR)

ho cercato tra i caduti della Legione e non vi sono nominativi caduti ne a Vago ne a Lavagno (se per cado avessero voluto segnare il nome del paese principale e non della località)
anzi, vi sono pochissimi caduti in novembre '44 e tutti ovviamente in altre località

nell'elenco dei caduti della RSI, visionabile on line, non vi sono caduti a Vago o a Lavagno.

l'incidente stradale è considerato "causa di servizio" e quindi il defunto può godere di benefici pensionistici ecc... SOLO se il defunto era comandato a svolgere un compito o una missione appunto per servizio: insomma, se andava a trovare la fidanzata e moriva, non veniva riportato tra gli elenchi "ufficiali" dei caduti.

Nel libro che riporta i nominativi dei caduti della Legione sono però riportati anche i nominativi di militi venuti a mancare anche per ragioni non di servizio: un esempio per tutti vi è un suicida.
Quindi?... dimenticanza?


misa che l'unica resta davvero sentire la parrocchia...
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Vecchio 21-10-2016, 00.08.10   #22
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Foto interessanti!

Nel 1944 lo Stato Maggiore delle SS italiane non era già a Vago?
Magari faceva parte della forza di presidio.

Oltre ai registri parrocchiali (se presenti), ti consiglio di cercare se qualche giornale locale dell'epoca abbia riportato la notizia.
Non tanto del fatto quanto della funzione, all'epoca Verone era comunque un importante centro della RSI e magari 2 righe possono averle scritte.
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Vecchio 21-10-2016, 22.10.00   #23
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Foto di notevole interesse !
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Vecchio 02-11-2016, 20.04.43   #24
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BdW Italien
Vecchio 22-11-2016, 01.05.20   #25
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Nel novembre 1944 a Caldiero, ovvero a pochi chilometri da Vago, era dislocato il BdW Italien (Befehlshaber der Waffen SS in Italien). Nei vari uffici era presente sia personale tedesco sia italiano, così come il reparto di guardia era composto da SS tedesche e italiane al comando del W-Stubaf. Piero Strada. Con certezza quasi assoluta se ne può quindi dedurre che l'Ubaldo morto in incidente stradale fosse in forza al BdW Italien.

Belle foto comunque, molto interessanti, però il militare in primo piano non è un ufficiale bensì un W-Scharführer, ovvero un sergente.

Ciao

SC

PS: il BdW Italien rimase a Caldiero fino al gennaio 1945 quando, dopo essere stato bombardato dagli alleati in seguito alla segnalazione di elementi della Resistenza, si trasferì in alcune ville fra Vago e Busolo.
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Vecchio 27-11-2016, 12.41.56   #26
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Grazie per l'ottima e fondamentale integrazione che, in pratica, risolve il dilemma.
Mi auguro che non sia il tuo primo ed ultimo intervento.
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Vecchio 28-11-2016, 12.51.09   #27
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Se ci saranno altri argomenti ai quali potrò dare un contributo non mancherò di intervenire, ci mancherebbe altro!

Una sola precisazione: un caduto di nome Ubaldo non è presente nelle liste dei caduti delle SS italiane, come p.es. nella lista del libro "Sentire-Pensare-Volere", probabilmente non per dimenticanza, come ipotizzato da un utente, bensì perché tali liste sono per forza di cose incomplete stante la dispersione in vari archivi della (poca) documentazione rimasta delle unità SS italiane. Questo, unitamente al fatto che i documenti originali sopravvissuti alla guerra sono pochi, fa sì che tali liste siano forzatamente incomplete. Sarebbe quindi di grande interesse riuscire a scoprire cognome, grado e possibilmente unità di appartenenza di questo Ubaldo.

Saluti

SC
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Vecchio 29-11-2016, 23.15.08   #28
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Se ci saranno altri argomenti ai quali potrò dare un contributo non mancherò di intervenire, ci mancherebbe altro!

SC
Lieto di questa tua affermazione. Sarebbe interessante sapere anche su quali argomenti si concentra la tua attenzione.

Sul nome del Caduto, come per tutti i Caduti, sopratutto Repubblicani, non noti, concordo sulla necessità di approfondire la ricerca....sono certo che il nostro cartney non ci deluderà!!!
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Vecchio 30-11-2016, 23.41.04   #29
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Beh, mi interesso soprattutto di truppe tedesche in Italia, quindi anche SS italiane, RSI e Regio Esercito 1940-43... soprattutto storia militare, anche se delle SS italiane mi interessa anche la militaria.
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