Legionario XIII Marzo
Vecchio 15-04-2012, 18.43.29   #1
willyz
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Ciao!

Particolare foto di un artigliere che era in forza alla Div. XIII Marzo in Spagna.

La foto è stata fatta a Roma credo in occasione di qualche ricorrenza.

Insomma la tipica foto da studio con in bella vista l'uniforme e il medagliere!

Sebbene abbia cercato un po' ovunque.. non sono riuscito a trovare riferimenti coerenti con lo scudetto da braccio: Divisione XIII Marzo - Vampe Nere.

Nella camaleontica composizione del CTV, sicuramente si conoscono i raggruppamenti XIII Marzo, Fiamme nere e anche il reggimento Vampa (di fanteria).. ma il nome della Divisione nata nell'ottobre 1937 non era "XIII Marzo - Fiamme nere"?

Ovviamente ogni aggiuntiva informazione è più che gradita!!

la foto:
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Tipo di file: jpg XXIIImarzo -GF-.JPG (73.2 KB, 344 visite)
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Vecchio 15-04-2012, 20.16.11   #2
mirco
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Sicuro sul nome " Vampe Nere "......lo leggi sullo scudetto ????
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Vecchio 15-04-2012, 23.52.10   #3
willyz
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Ops.. mi sono accorto solo adesso che ho dimenticato sempre un X . Ovviamente intendevo la XXIII marzo.

Ciao Mirco (forse ci siamo incrociati su questo tema già altrove)...sì si legge sullo scudo, appena possibile integro con una foto del dettaglio.

Lo scudo è del tipo ricamato e presente la dicitura Divisione XXIII Marzo all'esterno e all'interno racchiude la scritta "VAMPE NERE".

C'è da dire che a una delle edizioni di Militalia ho avuto modo di vedere due esemplari di scudetto simile. Però cercando informazioni o foto d'epoca al riguardo non sono arrivato a nulla.
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Vecchio 16-04-2012, 20.24.12   #4
mirco
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In effetti la dicitura altrimenti detta " Vampe Nere" ricorre nelle interviste di alcuni reduci, nelle numerose fotografie raccolte però non veniva evidenziato uno scudetto con una simile variazione sul più comune " Fiamme Nere " un ingrandimento potrebbe comprovare l'effettivo porto di questa alternativa
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Vecchio 17-04-2012, 18.00.38   #5
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E' la prima volta che leggo la denominazione "VAMPE NERE" su uno scudetto da braccio, ma il riscontro fotografico postato da willyz è inequivocabile.

In attesa di ammirarne meglio i particolari in un ingrandimento, alimento questa discussione con un paio di immagini d'archivio relative a due cartoline spedite dalla Spagna nel 1937, a riprova che a qualcuno piaceva di più chiamarle "Vampe" che "Fiamme" ...
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Vecchio 17-04-2012, 18.02.30   #6
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seconda cartolina...
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Vecchio 17-04-2012, 19.30.17   #7
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Domanda............... perchè... Divisione XXIII° Marzo " Vampe Nere "

e non invece Divisione " XXIII° Marzo Vampe Nere "......sembra quasi che la dicitura " Vampe Nere " indichi l' appartenenza alla " XXIII° Marzo " come reparto interno
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Vecchio 22-04-2012, 12.12.57   #8
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Scusate il ritardo.. allora, purtroppo lo scudetto non è perfettamente a fuoco e quindi l'ingrandimento digitale in questo caso tende a peggiorare piuttosto che migliorare l'aspetto "d'insieme" della scritta (ad occhio nudo è più comprensibile).

In ogni caso di seguito i miei tentativi.. prima originale:
Immagini allegate
Tipo di file: jpg marzo1 -gf-.jpg (113.2 KB, 300 visite)
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Vecchio 22-04-2012, 12.14.16   #9
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un po' di post-produzione artigianale:
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Tipo di file: jpg marzo3 -gf-.jpg (113.1 KB, 298 visite)
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Vecchio 22-04-2012, 12.15.41   #10
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Non risolve molto.. però credo si capisca abbastanza "vampe" specie la parte iniziale.. ultima foto:
Immagini allegate
Tipo di file: jpg marzo2 -GF-.jpg (95.5 KB, 299 visite)
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Vecchio 22-04-2012, 12.55.33   #11
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In fine i risultati degli ultimi "studi"..anche se la gestazione di questa divisione è abbastanza complessa.. credo che la denominazione in oggetto sia databile in un periodo che va dal luglio all'ottobre 1937, dopo Santander (e ritrutturazione del ctv).

Purtroppo come si diceva non ci sono riferimenti chiari ma prendendo quel che ho trovato online (google libri -Il diario del nonno fascista Di Franco Bonezzi,Alessandro Bonezzi) e il testo dell'Ufficio Storico dell'Esercito, un po' di luce è possibile:

-la prima denominazione "XXIII marzo" viene assunta dal raggruppamento Autonomo Francisci nell'aprile 1937, nasce il "Raggruppamento XXIII Marzo".

Sono presenti il 4° Gruppo Banderas: "Buffalo", "Vampa", "Toro". ed il 5° Gruppo Banderas: "Lupi", "Ardente", "Inesorabile".
Più 1batteria cannoni, 1 plotone mortai d'assalto e ulteriori plotoni a completamento.

Il 3 luglio 1937 il Raggruppamento diventa Divisione e qui, a mio parere, che assume la denominazione XXIII marzo -vampe nere-. L'organico rimane praticamente identico.

Il 20 ottobre il CTV si riorganizza per mancanz di organico e la XXIII Marzo viene fusa con la divisione Volontari Fiamme Nere.

A questo punto il nome finale, predominando gli elementi della prima, sarà "XXIII Marzo - Fiamme Nere". Raggruppando l'intero organico della XXIII ma incamerando la fanteria legionaria Inflessibile, Invincibile, Implacabile e la compagnia cannoni.. dalle Fiamme Nere.

Ad agosto era nata anche la divisione Frecce, mista. Un anno dopo, ottobre 1938, vennero congedati i legionari con più di 18 mesi di servizio. E fu la fine della divisione volontari "XXII Marzo - Fiamme nere". I cui legionari rimasti confluirono del Frecce Verdi.

C'è da dire che fin dal Raggruppamento Francisci, c'è sempre stato un reparto artiglieria. Quindi penso che il legionario della foto abbia fatto parte di questo reparto, accompagnado il raggruppamento fino ad ottobre 1937.

Ma ci sta anche che i reparti della XXIII avessero tenuto i propri scudetti fino al 1938. Mentre per quelli dell'ex Fiamme Nere, ne furono distribuiti di nuovi.

Che dite?
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Vecchio 22-04-2012, 16.02.08   #12
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Direi ottima ricostruzione !
Bravi
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Vecchio 22-04-2012, 18.29.58   #13
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Come date ci stiamo........ l'inizio della XXIII marzo potrebbe essere stato caratterizzato dalla doppia dicitura " Vampe nere - XXIII marzo ".............. lo scudetto avrebbe avuto vita breve ? oppure sarebbe stato portato contemporaneamente al cugino una volta fuse le due divisioni ?..........
Devo dire che questi passaggi sono confusi nelle testimonianze, tanto che ai tempi non si è riusciti a stabilire nessun criterio temporale-eventuale.

Ragionando, è il timbro che mi da da pensare, mentre la fotografia parla da sola indicandoci l'effettiva esistenza-porto del " Vampe nere _ XXIII marzo " scudetto.

Il retro evidenzia appunto nel timbro una doppia dicitura...... " XXIII marzo " nome del raggruppamento e " Vampe nere " nome nuovo alle cronache, distinguendolo nel posizionamento e virgolettandolo (quasi fosse in subordine alla denominazione originaria XXIII marzo "

Ora..... supponendo che il passaggio da Raggruppamento a Divisione abbia determinato un incremento organico con unità minori si possono fare un paio di ipotesi.

1° l' acquisizione di una formazione consistente già denominata " Vampe nere " ( di cui però non si ha notizia storica fino al momento )

2° la denominazione di un nuovo gruppo costituente di artiglieria appartenente alla nuova grossa unità , che parallelamente abbia assunto il nome proprio di " Vampe nere" consono all' immagine delle vampe di cannone ( questo giustificherebbe il distinguo nel timbro )

Naturalmente ogni apporto è il benvenuto
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Vecchio 04-07-2014, 12.57.29   #14
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riprendo questa vecchia discussione pubblicando la foto dello scudetto delle Vampe Nere che avevo in collezione (ora scambiato con altro collezionista)

proviene dalla famiglia di una CN di Piacenza: purtroppo sono arrivato tardi e tutte le divise erano state buttate
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Vecchio 04-07-2014, 12.58.29   #15
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